他提到，今年以來，有一種越來越強的緊迫感，感覺《大學的窘境與革新》中提到的一些問題，離我們越來越近，教育者必須主動進行自我革新，否則就會面臨被顛覆的命運。
與此同時，他認為AI正在重塑教育模式，以後每個人都要把AI當成co-learner（共同學習者），孔子與弟子之間以問答為主的教育方式可能會回歸，而跟關懷、關愛有關的崗位，以及需要人際互動、人際接觸的崗位，將會越來越有價值。
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本次完整訪談內容已製作成音頻播客，歡迎收聽
以下是楊斌教授的口述：
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《大學的窘境與革新》是我翻譯的一本新書。這本書的作者之一克里斯坦森，在1990年代提出了「創新者的窘境」的概念，指的是一些管理良好、積極進取、認真傾聽客戶意見、銳意提高競爭力的優秀組織，卻在與新興組織的競爭中逐漸失去市場主導地位，最終走向衰落。
儘管這種窘境在許多行業中普遍存在，但克里斯坦森注意到，高等教育還沒有經歷過這種窘境。他總結了三個原因：第一，大學本身具有特殊的屬性，例如學位的授予權，這為大學提供了一定的保護；第二，在許多行業中，贏家通常會受本能驅動追求規模的擴大，佔領市場的大部分份額，但優秀的大學並不一定要擴大規模；第三，許多離開大學的人雖然不再是正式的成員，如校友，但仍以多種方式支持並維護曾經培養過他們的組織，幫助其延續和發展。
然而，進入21世紀之後，
他看到在線教育將成為推動高等教育陷入窘境的關鍵力量。
可惜他在2020年1月就去世，沒來得及看到另一種日新月異的技術力量——AI。如果在線教育、AI，能夠推動質量高、規模大，同時與產業界緊密結合的教育模式，那麼將對大多數現有高等教育提供者構成挑戰。
克里斯坦森希望，高等教育從業者必須主動進行自我革新，否則將像其他行業一樣，面臨被顛覆、被破壞的命運。
今天我們正處在一個關鍵的交匯點。技術的迅速發展、地緣政治的變化以及社會加速化的進程，已經達到非常劇烈的程度。
在這種時候，我們不能繼續沿用過去對大學的期望。
即將進入大學的學生，該對未來抱有什麼樣的期待？我有一個「三成」模型：
學生應該先「成人」，在此基礎上才是「成才」，此外一個非常重要的是「成群」。
因為在大學裡面，除了班級以外，還有許多其他的關係、網路和社群，會在大學期間塑造你，甚至對你終生施加影響。
我最近寫了一篇文章，叫《十個不等於追問真教育》，其中第一個看法就是「教育不等於教學」。這個觀點也在「三成」模型中得到凸顯。
在大學中，一個人第一次離開自己的父母，離開熟悉的環境，開始獨立生活。他需要對很多事情做出自己的判斷，要理解人和人之間的距離感、分寸感，做事情的有始有終，在團體中怎麼做貢獻，
這些東西都是大學生要習得的，而且不是通過閱讀就能學到的，必須要經歷。
所以，大學應該在「教育減去教學」的部分發揮更大作用。
因為「教學」的很多部分，機器都可以更有效率地完成。不光效率，甚至在方式和結構上都可以發生變化。但是「教育減去教學」的部分，包括「器識減去知識」的部分、「課程減去課堂」的部分、甚至「體育減去育體」的部分，我相信將來會變得越來越重要。這也是現在的大學應該花更多時間為下一代人做好準備的部分。
其中特別重要的一點是，
大學提供了一種心理安全，它允許犯錯和失敗。
在大學當中，學生可以去探索、犯錯、大膽嘗試，找到自己適合什麼、心儀什麼。這些部分很難歸結為是「教學」的組成部分，但卻是「教育」所應有的。
我通常喜歡用的一個教育模型，包括知識、能力、價值，但現在我越來越覺得，
教育還包括學生對自己的身份認同。
比如剛才我們提到的社群，離開學校後，這種社群感變得非常重要。現在我的大學班級還有微信群，我們已經畢業30多年，但好像還每天生活在一起，大家之間還有一種砥礪。這些都是「教育」的成果，但並不是知識，或者說並不是「教學」所能夠涵蓋的。
所以我們要祝賀2025年即將進入大學的學生，他們應該更有信心的一點是，AI為教育者節約了更多時間，讓他們能夠做好教育，專註於育人。
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我們在選擇什麼？
現在學生選擇大學時，對就業的期望更高。
今年，我們觀察到兩個趨勢：第一，很多學生在選專業時糾結於是否要選擇「人工智慧」專業；第二，很多學生和家長在選學校時，優先考慮那些畢業後容易考公的學校。每個學生都有自己的特點，不太好用統一的方式對所有人提建議，這裡我分享一些個人的看法，供大家參考。
第一，擁抱AI並不意味必須選擇一個名字叫「人工智慧」的專業。
AI會變成一種新時代的「讀寫能力」。從這個角度講，大學當中所有的學科和專業，都應該把
AI放到指數位上。所以大可不必把「選擇人工智慧專業」作為擁抱AI的最佳解法，今天我們觀察一些基礎文科專業時，也要看一看它們的培養方案，是否與新技術有互動和共鳴。
第二，學生希望大學的專業能夠自然而然地銜接某種就業的確定性，但是如何實現這種確定性？
這一點上見仁見智，有的人認為寬厚的基礎教育更有力，有的院校傾向於通過更專門化的培養，讓學生更容易上手，更容易適應某個崗位的要求。儘管目前大家還是普遍認為要進入一所「大學」，但也有很多人開始覺得，選擇一所能夠讓他們畢業時帶上一些「硬技能」的學校，具備更好的適應產業和社會需求的能力，那也是很好的。
正如我在書的譯者序中提到的，
「苔花如米小」，不是「也學牡丹開」，而是「也勝牡丹開」，苔花有它自己的開法。
我希望社會能夠逐漸形成擁抱、欣賞苔花開放的氛圍，這樣整個生態才會可持續。我們不要追求單一模式，不要被排名所累，看到排名靠前的學校，就一定要去追求。
什麼時候打破這種思維，視野更寬廣，我們才能讓高等教育回歸非功利性的本質。
職業教育有職業教育的美，頂尖大學有頂尖大學的思路。
兩者不可比，它們本身不應該用一把尺，而應該多樣化發展。我認為千萬不要一窩蜂，這隻會導致社會系統的失衡。我們還是要從自身出發，做出適合自己的選擇。
很多人擔心AI會「取代」人類工作。思考這個問題時，我們要避免「0-1解」或非黑即白的思維。很多聳人聽聞的標題喜歡使用「取代」這一詞語，但實際上，
更多的情況是「融合」，並最終共同升華為一種新樣態。
之前大家常開玩笑說，
其實並不怕機器越來越像人，而怕人越來越像機器。
在「德」和「能」之間，機器或許能夠在「能」的層面上與我們形成更好的補充，但在「德」的層面，我越來越感覺到，這個部分必須掌握在人類手中。
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我們可以腦洞大開地思考， 2030年時會有很多新興崗位湧現。
我有一個觀察，
未來與關懷、關愛有關的崗位，以及那些需要人際互動、人際接觸的崗位，將會越來越稀缺，或者說越來越有價值。
儘管今天有具身智能，但我仍然覺得在接下來的階段，這類崗位會更有比較優勢。我們也需要構建一個有效性更強的市場，使這些崗位的回報率更高一點，讓更多人願意投入這些工作。
另外，老齡化會創造很多新的崗位。
我認為人們需要為退休後的轉型做好準備。20多歲的時候，高等教育主要是為就業、為創業準備，當一個人60多歲，他做了很多貢獻，希望過上一個有意義的，很有延伸性的老年生活的時候，有沒有這樣的教育，來為這一階段做準備？
比如說，一個人有好多閱歷，他希望系統地學一學表達、寫作，把自己的一生記錄下來。再比如，有的人想學習如何與小孩子相處。面對這些再教育和提升的需求，誰來提供這樣的服務呢？我覺得也會需要崗位。
還有，企業對「AI+倫理複合型人才」的需求一定會越來越大。這是個很有含金量的工作。不是說一個人是個善人，他就很會去做有倫理的事情。
為善也需要善為，這都需要專業技能，需要戰略設計，還需要有效的解決方案。這將是未來新的複合型人才的重要方向。
我比較樂觀地感覺2030年會有很多新崗位，學校要為這些崗位的人才培養做好準備。另一方面，對於大學生來說，應該更加面向未來思考，而不是盯著現在。
畢竟，今天很多人從事的工作，十年前都並不存在。
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今年上半年我看到一些視頻，一位美國老師發現學生都在用 AI做作業，表示很憤怒，但我認為，真正應該反思的是作業本身。
作業應該是一種訓練，包括在大學裡的考試，不應是選拔性的，而應發揮更多的教育性。
大學必須意識到，傳統的作業和考試方式是時候發生改變了。
我們設想一下，未來一兩年內，大學裡的考試會變成什麼樣？
或許是項目型的評價，或許以團隊為單位打分
，而不再單純給其中的每個個體打分，因為在職場中，工作都是團隊一起來進行的。另外，
口試形式也可能回歸
，學生要把知識掰開揉碎地將給老師聽，並能夠應對老師的追問。這些形式都有可能成為未來考試的主流。
所以，我們要思考，是不是應該先對作業、考試，甚至學位論文進行調整，使其適應 AI
時代的需求。不能僅僅以「學生作弊」「學生怎麼能這樣對待我的作業」來回應，簡單放過這個很嚴肅的話題。
茨威格的歷史隨筆集《人類群星閃耀時》中，有一篇專門講述《馬賽曲》的創作。某個晚上，一位叫魯日的軍官如神附體，寫出了這部傑作，他一生中也沒有再創造出其他好的作品。
假設魯日出現在2025年，他會被我們使勁質問，是不是借用了AI？是不是作弊了？
《馬賽曲》的作者魯日·德·李爾在某個夜間靈光乍現，創作此曲
2025年人們對「原創」的理解，和茨威格寫這本書的時候，和《馬賽曲》創作的時候有極大的不同。今天人們到底怎麼看待「原創」？延伸到教育的問題，或許將來我們的作業和考試都應該把「使用AI」作為一個前提，就跟帶計算器去考試一樣，而不是唯恐避之不及。
此外，老師的AI素養，甚至是AI的價值觀，對教育未來樣貌的影響是很大的。至於我個人，結合我在大學教授的課程，比如領導力，它不僅是知識，更是一種能力，還涉及到個人的品格，這些方面不是筆試能評判出來的。
我最喜歡布置的作業是「行動學習」，在行動學習中，你使用任何工具都是具有合理性的。
甚至AI本身已經不再只是一個工具，而是一個同伴、同事。所以我很鼓勵我的學生成為
AI的co-learner，成為一個平等的共同學習者。
AI時代，教師的角色也會發生變化。我喜歡用英文里「computer」這個詞的詞意變化當例子，1960年代之前，「computer」指的是那些擅長計算的「計算員」，隨著計算機逐漸普及，力量不斷強大，「computer」就從「人」變成了一種「機器」。
回過頭看「教師」，未來這個名字也許不變，但是他的成分，他每天生活、工作的樣貌，肯定會發生巨大的變化。或許，教師「設計者」的角色會越來越重。
老師和學生，可能會更像《論語》中孔子和弟子之間「問和答」的關係
，不再是傳統的「老師講解知識、學生記筆記」的模式，
而是隨時問、隨時答，有見解、有洞察，
對老師的要求也會越來越高。
還有一個變化是，
可能會有很多並非學科背景的教師參與到培養學生的工作中來。
現在北美大學中，體育教練是很有影響力的角色，還有藝術社團的指導者、心理諮詢師、職業發展顧問，再比如領導力訓練的導師，也都非常重要。未來這些老師可能不再局限於課程教學，
而是通過更多的「活動」來引導學生
。這些活動的指導者雖然可能沒有學科理論背景，沒有博士學位，但他們也要經過專業訓練，擁有相關資質。他們可能會在未來的校園中發揮重要的育人作用。
未來大學可能會更多地採用小規模或一對一教學，對老師的需求量也會增大。如果有人擔心教師將來無事可做，甚至感到恐慌和焦慮，我認為這種想法離我們對未來的想像還很遠。但如果認為教師仍能以目前的方式迎接未來，我認為這也是不符合實際的，一定要改變。教師角色的轉變，一方面他的成分要變，另一方面，他的技能組合，包括對他的訓練也要變。
而且我覺得，
未來業界將有更多人參與到學生在校期間的培養中。
現在可能還停留在學校請他們做講座，或校企合作開設課程的形式，但我認為這種合作未來會加深。讓我們大膽設想，也許有些階段的學習，就應該在企業中發生。
大概二十多年前，某家公司推出過自己的資質證書，證明持有者具備某種能力，類似於經過訓練營後的認證。
在當前的大環境下，這種證書可能成為讓產學之間更好銜接的一種方式。
傳統的學校教育有學位、有課程、有學期制，但是否可能出現一種新的訓練模式，這種訓練可以證明學生具備某種資質，比如證明他的讀寫能力達到了某一級別，以此增加他的職業準備度。大學老師或許不是最擅長做這種訓練的人，業界可能更適合做。
甚至說，邊工邊學，在我心目當中是更有可持續性的一種方式。
十年前，斯坦福大學設計學院提出過一項教改方案，認為不要把職業和學校生活切割得太清楚，四年是學校，後面是職業，
而是在比如六年里，邊工作邊學習，工作和學習隨時切換。
我愈發感受到，這種模式離我們越來越近，我們需要擁抱新的教育模式。
我知道，像騰訊這樣的企業，在產學融合方面也進行了大量探索，為學校提供新技術、產品和工具，把這些能力用在學生的課堂上。還開設了許多面向學校的課程，比如人工智慧、資料庫、大數據、開發等課程。如果學生完成課程並參與實訓，將獲得相關的資格認證。
對學生們，尤其對大一新生來說，能夠在剛剛進入校園的時候，就對企業端技術應用的實際場景有所接觸，這將對他們未來四年的學習規劃，以及發展方向的思考有很大幫助。
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在未來更稀缺
過去我講教育理念應以「器識為先」。「器識」說的是器量與見識，是判斷與信仰，是格局與境界，是精神世界的豐盈與包容，是君子之道。AI時代，「器識」也在發生變化。未來每個人在離開大學、走入社會時，不只是自己進入職場，
同時會帶著一個很重要的身份——AI的co-learner（共同學習者）。
在大學期間，學生所學到的一身文武藝，一部分是學生自身的成長、發展，
另一部分是自身之外的，他所能駕馭的，像「外骨骼」一樣的整套「武器庫」、工具庫，
幫助他們在職場上發揮更大作用，做出更大貢獻。這和三五年前人們對大學的期待有很大不同。今天當你拿到錄取通知書，擁抱大學的同時，你要擁抱的是一個被
AI 賦能的大學。
隨著AI的到來，現在，搜索知識、辨識知識和再結構知識的能力，遠比單純記憶知識、複製知識要重要的多。
舉個例子，當你學會一個知識，再講給別人聽，這個過程中包含了一種建構性的思維，新的知識跟你既有的經驗之間形成了一種再結構。
今天一些僅依賴記憶的本領，比如認路、記性好，這些能力的稀缺性正在下降。現在越來越具有比較優勢的能力，類似於我讀過的一本書，叫《決斷2秒間》，就是說一個人眼睛很「毒」，一眼就能看出某些東西不真實、不靠譜。這種決斷力可能越來越稀缺，這也包含在我所說的「器識」當中。當然，這種決斷力是通過知識學習、各種訓練、生活所提煉出來的。這種本領非常有價值。
「器識」還包括什麼呢？
我自己總結了「三感」：
第一感是「人感」。
這是我曾聽一位長輩說的，你和某個人打交道，下意識就能看出他擅長什麼，這種直覺就是所謂的「人感」。
第二感是「勢感」。
我們總說地勢高、地勢低，接下來的走勢、趨勢是怎麼樣，這種「勢感」也很重要。如果我們現在討論2035年的城市會是什麼樣子，這不是從2026年開始線性推演的過程，而是我們需要從現在起，就對大勢有一種深刻的洞察與把握，這是「勢感」。
第三感是「共感」。
怎樣讓他人和你形成更多共識、共鳴，能夠朝向一個共同的目標，打贏一場仗，不是出於「不得不」，而是因為「我嚮往」，我主動去追求。這種「共感」也是「器識」非常重要的組成部分。
當然，最根本的，一個人的品格和價值觀，在「器識」中也很重要。
成年之後，品格和價值觀已經相對成型，不像另外一些能力可以在崗位上繼續提升，品格和品性相對穩定，所以挑選人才的時候肯定要更重視。
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我有一種越來越強的緊迫感，感覺今年以來，《大學的窘境與革新》中提到的一些問題，離我們越來越近。甚至有時候我感覺，
已經有兩三百年成熟歷史的學位制度，面對技術的挑戰和演進，會有重新出發的可能。
我指的是，當你希望某個人加入到你身邊一起工作的時候，你會如何評估他的能力？現在有越來越多的能力，不是「一紙文憑」能夠舉證的。比如他在大三的暑假期間，真正上手去做了某些實踐項目。第一，這些項目不是老師布置的，體現出他的主動性；第二，這些項目里融合了非本專業的知識，體現出他跨越學科邊界的能力；第三，他可能用到了一些完全自學的工具，體現出他的學習能力。這些經歷往往比文憑本身，更能激發你希望將他納入團隊的動力。
我認為有兩種能力特別重要。
第一種是想像力。
成人的想像力往往不如孩子，原因在於被規訓。我們從小學習不要問傻問題，不要說離經叛道的話，思維方式變得越來越結構化、理性化。但是我覺得，要找回想像力。比如，未來如果都是無人車，那麼停車場會是什麼樣的？如果都在家工作，那麼高樓大廈的密度會怎樣變化？整個城市的樣貌會是什麼樣的？這些問題都值得我們去想像。
而想像力需要依賴我接下來說的一種能力，就是unlearn。
有時候我們需要有意地忘掉那些看似自然而然的東西。比如，我們在辦學的時候，往往會按照我們讀過的學校的樣子去辦新學校。但實際上，將來可能會發生很多超過我們現在熟悉的樣貌的事情。所以，unlearn，一種刻意忘卻，它會成為我們想像力和創造力的重要助力。
如果更聚焦一點，大學生究竟需要什麼能力？我認為是「自主」和「自驅」。
大學不是我們想像中的象牙塔，它的意義在於幫助你以更有價值的方式去貢獻這個社會。我記得十多年前寫微信創業案例時，採訪張小龍，他提到他面試的時候經常問畢業生，上學的時候都做過什麼，哪些是老師讓你做的，哪些是你自己主動去探索的。他對那些有好奇心，並且願意付諸實踐，有持續行動的品質看得很重。
人們都喜歡和有意義感、有目標感，並且「無須揚鞭自奮蹄」，願意探索，會學習的人一起共事。
包括在選擇大學志願時，家人和老師可能會給你提供很多參謀。
但最終，還是需要你自己做出決定，你要過上自己的人生，找回自主和自驅。
這樣的話，你這一生過的就是自己的一生。